202309's Journal, 04 Oct 23

Не долго, потом все уйдет в плато и от воздуха начнется+ 

mineli555 Так вот у меня уже неделю это самое плато и стоит - вес не меняется, колеблется туда-сюда на 100-200 граммов. Я и спрашиваю, как долго обычно тянется это плато до того, как начнет опять уменьшаться (или увеличиваться, если вы так считаете!) Неделю, месяц, два? Я после недели ограничений уже ела вдоволь, чтобы быть вполне сытой. Не пихать же в себя то, что не лезет. Вот мне и непонятно. Мои цифры "сытых" калорий отличаются от того, что тут пишут, так что мне придется как-то самой выяснять, сколько мне надо. Вот потому и спрашиваю, в чем измеряется это самое плато, после которого можно будет выводы делать - днях, неделях, месяцах? Хоть примерно-то? 

Чем дольше поддержание, тем лучше, организм привыкнет, что он не худеет, а потом опять начнете дифицит. 6 месяцев дифицит не получался просто. 

Обычно дефицит рекомендуют на 4-12 недель, поддержка 1/2-1 дефицита. Обычно чем дольше - тем дольше, но многое от саморегуляции зависит. Предположу, что шагов мало выхаживаете, не тренируетесь и в целом мало двигаетесь, вот на низком калораже худеете, что не есть гуд. Стандартно - держать поддержку ПЕРЕД дефицитом, выжав шаги на 10к с выбранным количеством силовых, прибавляя калораж, если вес падает; а в дефиците потом добавлять периодически по 2к шагов и отрезать по 150-250 ккал до конца срока дефицита за счет углей; если уже углей так мало, что появилась вялость, болят мышцы, силовые без приятных ощущений и прогрессии, нет настроения, жиры ушли в минимально допустимый минимум - сократить шаги до 10к, взять дилоуд по силовым, выйти в предположительную для текущего веса поддержку; первая неделя взвешиваний ни о чем, вода, вторую с третьей можно сравнивать, корректировать калораж. 4-12 недель поддержки - опять в дефицит тем же методом. Вы как-то сразу чисто калории обрезали, вес падает непонятным образом, дефицит наращивать нечем - толку нет. Полагаю, физически и психологически тоже не айс🤷‍♂️ Возможно, имеет смысл с пн выйти в поддержку, 2-3 недели нащупать потолок калорийности, после 4-й попробовать обратно в дефицит недель на 8-12, но уже по уму. Долго, но зато надёжно. И лучше, чем поймать нервное истощение, срыв, и повышение веса «ДО» - увы, знаем, плавали. Я сюда зашел ещё на 90 кг, и потом страдал фигней с 1300-1700-2000 ккал. Результат налицо🤷‍♂️ Но у вас своя голова на плечах, что решите - то решите. 

Вы не понимаете,что едите меньше чем лежачий карлик? Средний базовый обмен 1200 ккал - просто чтобы моргать, дышать и до туалета дойти. Вы убиваете или уже убили ваш метаболизм, какие месяцы?! Поднимайте калории и не надо рассказывать про то, что не лезет- мой ужин составил столько калорий сколько у вас за весь день и там 3 хинкали, салат и кофе- ну то есть по объему с Гулькин нос. 

AntonMorozenko Большое спасибо за подробный комментарий!!! 

mineli555 Всё же не торопитесь определять так категорично, кто там кого или чего "убил". Мне самой непонятно, почему такая разница в цифрах, ну и что теперь. Мне не верить своим чувствам, что ли, ради священных цифр? Мне непонятно, вот я и пытаюсь разбираться. По какой логике процесса мне тогда собственные результаты анализировать, если они явно в обозначенную норму не вписываются. У меня нередко что-нибудь в норму не вписывается во всех областях жизни. Я давно привыкла к этому явлению. Что обычные инструкции мне не подходят, и надо переделывать их под себя.  

Там ещё антропологи эту фишку раскрыли, потом нутрициологи развернули. Пошли они, значить, дикие племена изучать, у которых до сих пор первобытно-племенной строй. Они ж еду копают-собирают-дробят-догоняют-убивают - явно жгуттысячи и тысячи килокалорий; при этом суперфудов бургерных у них нет, парадокс. Приехали, договорились, обвешали аппаратурой. И оказалось, что те тратят на уровне клерков офисных. В засаде посидеть-спринтануть-оттащить, неделю мясо жрать; сидишь, корешки ковыряешь; сидишь-пи*дишь у костра. Один день 3000 ккал пожег, пять - 1500, 1300. Базовый метаболизм это относительно много, но не то чтобы; активность особо бодрая - мало, много там не набегаешь. А вот «нетренировочная активность» - смеяться, ходить взад-вперёд, пузо чесать, это может и косарь набежать, и полтора; а может и не набежать. 

Мы животные дико адаптивные, если еды мало - организм начинает экономить. Базовый некуда почти, это чисто клеточный транспорт, сердцебиение; физ.активность вообще фигня - час силовой 300 ккал, пять километров ходьбы во второй зоне столько же плюс-минус. А вот эти 1000-1500-2000 нетренировочной подрезать - любо-дорого. Вот человек не ест 1000 килокалорий, а по итогу её и не тратит, вес стоит. До туалета можно не 7 шагов сделать, а 5; можно по телефону лёжа поговорить, а то и «да потом позвоню»; музыка дело хорошее, но ногой дрыгать и кивать совсем необязательно. Тренить можно час, ну два. Потом всё отвалится. А вот нетренировочная фигачит 24 часа в сутки, даже во сне можно ворочаться. По итогу по современным стандартам шаги рекомендуют считать. Их и техника дешманская фиксировать умеет, и тратят они больше остального, что мы умеем. Пылесосить каждый день и танцевать под музыку тоже норм, но шагомер - мастхэв. 10к минимум, ну и потолок - сколько выйдет. Мало еды - можно с новой недели больше шагов поддать; ноги в минус - можно и не 100, а 200 кк подрезать; дикий голод и дикая усталость - надо было на поддержку выходить ещё неделю назад:) 

AntonMorozenko Конкретно с тренировками у меня сложно, оттого и вес набрался. Однажды пришлось "ради успевания на самолет" вместе с группой под рюкзаком бежать с горы, в итоге у многих потом разные проблемы. Я не привыкла орать и жаловаться, поэтому про меня они вообще не поняли, а у меня как-то выщелкнулось назад колено, но каким-то образом организм это скомпенсировал, и я доскакала с ними, потому что ни дороги сама не знала, ни денег не было. А по возвращению скрутило поясницу. Попался неудачный мануальщик: подозвал студента, тот накосячил, добавил в грудном отделе проблем. Потом остеопат вправил, но попытки самостоятельно делать гимнастику опять возвращали в гнутое состояние, и я перестала, тем более что все только и ждали, когда я с ними снова в горы, а у меня внутренняя истерика начиналась от одних вопросов, так что у меня была "вторичная выгода" не возвращаться в норму. Сейчас я хожу на восстановительную гимнастику для позвоночника, она не силовая. Колено пока не дает особо разгуляться по городу, 3 часа умеренного шага - и уже болит. В итоге я пока не могу взять и накинуть много активностей. 

Уууух, как неудачно вышло((( Я сам и доктор, и массажист, потому в целом к «мануальным терапевтам», и особенно к «остеопатам» отношусь исключительно отрицательно, слишком много случаев сильно хуже, даже чем у вас, но всё равно такое сочетание неприятностей очень печалит:( Если знаете английский, или умеете быстро читать и включать автоперевод на русский (или через Яндекс браузер Алиса неплохо переводит на лету) - от души рекомендую канал на ютубе “Squat University”. Толковый реабилитолог, сможете подглядеть очень толковые упражнения для решения этих проблем со спиной и коленом, укрепить поддерживающие мышцы. Дело не быстрое, но балансировку/отведения-приведения/кор укрепить дело простое, просто требует постоянства. Ну и ходьба точно имеет минимальную ударную нагрузку, её забрасывать не стоит) Кст плаванье дело неплохое в этом плане, но минус - лютый жор после; там надо ответственно подходить к распределению еды и таймингу до/после 

В общем, связки вроде не оторвались, межпозвоночная грыжа не выскочила, шею остеопат не сломал - уже всё не так плохо😅 Осталось моральный дискомфорт потихоньку перебороть, да грамотные упражнения чисто для вас подобрать, и дело в шляпе^_^ 

AntonMorozenko Спасибо. А что не так с остеопатами? Второй раз в жизни встречаюсь с негативным отношением, и оба раза здесь. У меня было два остеопата, "советский" и современный, оба очень понравились. Приходишь скрюченным, уходишь лёгкой походкой и с рекомендованными упражнениями, и я не догадываюсь, что в этом в принципе может быть "не так". Тренер по позвоночнику тоже говорит, что по совместительству остеопат, но к его услугам я не прибегала, только наблюдала, со стороны выглядело несколько иначе, чем у первых двух - как что-то интуитивное. Мануальщик был один, неудачный, слишком авторитарный и в поведении, и в движениях, не знаю, все такие жесткие или только этот, но покуда есть остеопаты, выяснять про мануальщиков уже не тянет. М-м, и если мануальщики и остеопаты для вас оба негативные, то кто позитивный, у кого ещё можно вправлять съехавшие позвонки в момент защемления нерва? Есть ещё третья специальность про то же самое? (Массажисты вроде только по мышцам, нет?) 

Nerbukskaya спасибо, посмотрела ваш журнал, где через раз про несовпадение калорий, и стало весело: может, тогда я тоже ем "достаточно" калорий, просто фс и производители недостоверные цифры выдают? 🤣 Ну и я сама не взвешиваю каждый грамм, а так, на глаз прикидываю, какая часть от пачки еды в дело идёт. Весы напольные меня вот тоже удивляют. Я каждый раз взвешиваюсь несколько раз в разных местах, разных позах и с предметами в руках, чтоб "перешибить" предыдущие показания. Так вот иногда весы упорно показывают везде одинаковые цифры (без предметов), а иногда устраивают скачки с разницей аж в килограмм, один раз было вообще полтора. Плюс-минус лапоть! Тапки, судя по показаниям, килограмм весят. 🤦‍♀️ Или было, что мне весы выдавали несколько раз колебания в 100-200-300 граммов при одном моменте, а у мужа цифра была неизменная в любое время дня... Как-то мне удаётся всё же общую логику процесса улавливать, но это пляски с бубном. 

Я скачивала не один счетчик калорий, все считают по разному, считала по данным из интернета, но фс мне нравится тем, что в нем забита большая база продуктов, стараюсь считать свои рецепты, что готовлю. Весы меня мои бесят , но новые покупать не хочу, нет гарантии что они - не китайские весы сейчас на разных весах 85-86 кг. Еще зависит от прочности пола. За год не на много похудела с декабря 22 года. Кухонными весами пользуюсь, хорошие купила. Ну да у меня не постоянный дифицит, часто ем на свою поддержку. Просто сейчас резко сократила количество сладкого. И еще я ходу каждый день по часу, несмотря на погоду. Но в целом вижу свой прогресс в том, что вес за 10 месяцев не попер обратно, это радует.  

Еще производители реально могут врать, поменяв рецептуру например, на колбасе что написано верить цифрам нельзя точно, в универе не учат считать калории, откуда они эти цифры берут я хрен пойму. Училась на технолога, работала на колбасном мастером.Специи могут разные закинуть и все не точные данные. Верить всему нельзя, поэтому если нет какого то продукта считаю примерно. Слушала одну женщину в интернете канал Запасные крылья, она считая калории похудела на 94 кг, считая без счетчика говорит что вся калорийность какая сейчас есть на продуктах за уши притянута. 

Добрый день! Хочу поделиться своим опытом, как я решила проблему с весами. Все было точно так, как у вас. В итоге я купила пакет сахара 5 кг. Это у меня калибр. Ставлю весы, взвешиваю сахар, потом сама. Через год этот мешок стал весит 5100. Я его на кухонных весах взвесила, 5100. 🤔 

maravova забавно! Ну, с сахаром понятно, он влагу набрал, а метод интересный 👍