levoch's Journal, 07 Sep 18

Григорий, у меня странная ассоциация с анекдотом "мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус". То есть, никак. Колоться, пока не съешь чертов кактус. 

Да, Даша, твои действия мне часто кажутся насилием. И при этом я понимаю, что пока мне страшно, ты уже все попробуешь и выберешь то, что надо :). 

MarinaMQ_ Марина, путем перекрашивания можно любые действия превратить в правильные. Сейчас в эпоху нлп немного поиграл с разумом и уже любые издевательства над собой могут быть при желании окрашены в розовый цвет. Так как я в этом процессе сильно преуспела в жизни, то теперь я не уверена в том, что я понимаю где лево, а где право. 

MarinaMQ_ Марина, насильно пихала еду на сайте худеющих вроде не частый случай, в основном насильно морила себя голодом. Но например все случаи принудительного соблюдения калоража, это конечно насилие. Это , например вопрос " а надо добирать калории" ? Это же насилие в чистом виде. А повышать калории до поддержки, если нет аппетита, это туда же. Мне вообще кажется, что здесь не насилует себя только те, кто уступают своему голоду. Остальные именно принуждают себя есть то, что выбрал разум, не важно что при этом выбирает тело. Возможно, просто мне везде чудится насилие, а это просто разумный выбор, не знаю. 

Вика , я кажется поняла, о чем ты. Мы прстоянно делаем выбор, но не в отношении себя. Я, например, нарисовала пять вариантов планировки и спокойно выбираю - этот лучше. А себе, когда ремонт делала- ужас, каждое решение через боль. И это, да, сплошное насилие. Потому что для себя - это стресс, цена ошибки высока. Впрочем, на кето стрессоустойчивость повысилась, намного спокойнее и проще принимаются решения. 

Вика чоэт она странная - она самая наинатуральная :) 

О, какая интересная тема!!! Спасибо!!! Я поживу с этим), послушаю себя👍😉  

Да, Юля, но у меня все хуже. Чтобы не испытывать боль я вообще ничего не выбираю, так и сижу в ожидании озарения. А при попытке выбрать - съесть кактус- я от него сразу отварачиваюсь - иголки же. И не важно, что может быть они только в моем воображении. Не могу себя заставить даже попробовать, страшно. И чувствую бессилие. Не от того, что не смогу в результате сделать, а от того, что даже попробовать от страха не могу. И как тут повзраслеешь :). Может правда анализ на кортизол сдать. 

Думаю, что дело не во взрослении, а в длительном насилии над собой. Мой организм мне уже не доверяет. В смысле, раз уже взялась съесть кактус, просто должна его доесть целиком и ни как иначе. Наверно, мне не хватает ощущения временности решения, никакой свободы выбора, если уже выбрала. А ведь она остается, даже после принятия решения. К примеру, решила посидеть на 1000 ккал и всем объявила, что обязуюсь. А назавтра взяла и передумала. И решила, что буду есть на 2 тыс. И опять всем объявила. Никто ж от этого не погибнет. 

Григорий, сорри, я не поняла кто самая наинатуральная. 

Вика наинатуральнейшая ассоциация :) 

Взросление заключается в ответственности за принятые решения - решила и выполняешь во что бы то ни стало. Если решила и передумвла - это как раз и есть инфантильность. И отговорка классная - "никто ж не умер"... Это кстати не факт что от передуманого решения никто не умер. Совсем не факт. 

Да, Григорий, особенно в вашей профессии, не факт. Но многих людей как раз и парализует необходимость принятия решения «навеки». Дать себе право на ошибку - это способ начать что-то сейчас. А дальше... нет ничего более постоянного, чем временное. 

YuliaElesina А потом это просто входит в привычку - дать себе право на ошибку и каждый раз, даже в самых простых действиях , большинство человекообразных Не способно принять хоть какое-нибудь решение. Примерно 85-90% действуют под давлением внешних обстоятельств, "в ответ". Эксперимент Милгрэма, неоднократно проведенный в разных странах убедительнейшее тому подтверждение. Ужасное подтверждение. В контексте этого эксперимента большинство понятий современного мира (доброта, любовь, дружба, сострадание итд) - просто наиглупейшая выдумка. Просто ефрейтор командует. 

Вика, ну это как воспринимать. Мне не менее сложно, чем другим. Но это челлендж "Вафелька", эксперимент чокнутого профессора, которому ради науки пофиг на еду, одежду, сон и прочие условности. Тренирую в себе это, иногда прямо очень круто заходит. А иногда адический стресс. Ну что ж делать, не без этого.😁 

Один руководитель объясняя свою разницу в отношении сотрудников привел такую метафору. Бывают люди, на которых чего ни повесь, это повешенное сползает как сопли. А на тебя что не повесь, ты все выдержишь. Я давно себя как человека ассоциирую с надежностью. А сейчас я даже не в первую категорию перешла. Мне кажется, что я сама сползаю со стены. Поэтому отказываюсь от работы - я знаю, что положиться на меня нельзя. Мне кажется, что это не инфантильность, а гипертрофированная ответственность. Мне страшно подвести тех, кто на меня будет рассчитывать. Да, вот это " во что бы то ни стало" мне кажется и привело меня к такому результату. Лучше уж ничего не рашать, чтобы потом во имя выполнения решения не жертвовать своей жизнью. Думаю, что жертвы никакой обычно и не требуется, но мне внутри кажется, что от меня требуется именно жертвоприношение. 

Да, Григорий, согласна, если речь идет о потакании собственным слабостям. Но, по-моему, Вика говорила об излишнем перфекционизме, легкая степень которого помогает в достижении цели, а крайняя деструктивна, и «право на ошибку», как мне кажется, психологический прием, помогающий в этих обстоятельствах. Впрочем, я не психиатр и не психолог, и по вашей логике, Григорий, не могу об этом рассуждать (потому, что могу ошибаться) :) 

Юлия А почему вы считаете, что словесный перфекционизм, это не просто очередная отговорка. Перфекционизм в его крайнем выражении - это "делал так хорощо, что попал в больницу и чуть не умер" :), а не рассказывал о том, что "сделал бы так и блаблабла" ... :) 

То есть, человек думает, что он перфекционист, а на самом деле просто не в состоянии расставить приоритеты и понять, чего он хочет на самом деле. И уже не ясно, что причина, а что следствие. Может быть и так. 

Юлия. Отправная точка - поступки. То что человек говорит и думает не играет никакой роли.